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马斯克与《经济学人》主编谈了90分钟：真正与你有关的是这八件事！_手机网易网




















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马斯克与《经济学人》主编谈了90分钟：真正与你有关的是这八件事！


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2026-07-29 19:30·北京·虎嗅APP官方网易号

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本文来自微信公众号： AI时代我的人生下半场 ，作者：席春迎博士，原文标题：《马斯克与《经济学人》主编谈了90分钟：真正与你有关的是这八件事！》

最近，马斯克接受了《经济学人》主编赞尼·明顿·贝多斯的长篇专访，两个人谈了人工智能、机器人、工作、收入、货币、税收、中国竞争力、企业控制权，也谈到政治与全球秩序。

表面上看，这是一场科技巨头与国际媒体主编之间的高端对话，实际上，其中许多问题都和普通人的工作、收入、孩子教育、养老储蓄以及未来生活直接相关。

这场访谈最值得关注的，并不是马斯克再次预测“AI将在五年左右超过全体人类智能的总和”，也不是他说“2036年金钱可能不再重要”，而是他提出了一幅完整的未来经济图景：数字智能负责思考，机器人负责行动；机器逐步成为主要生产者，人类劳动不再是生产的必要条件，传统的工资、就业和财富分配机制可能因此被重新改写。

如果把这场近90分钟的对话翻译成普通人的语言，它至少谈了以下八个与你有关的问题。



一、你今天所做的工作，五年后还值多少钱？



马斯克认为，AI可能在大约五年内超过全体人类智能的总和，十年之后人类很可能已经不再是整个智能系统的主导者。

这个判断当然非常激进，也不是经济学界或人工智能界已经形成的共识。对人工智能研究者的调查显示，专家对通用人工智能和全面自动化的时间判断差异很大，整体预测通常比马斯克更谨慎。

但无论五年这个时间表是否准确，方向已经越来越清楚：任何主要在电脑和手机上完成的工作，都更容易率先受到AI冲击。

写文案、做翻译、编程序、制作报表、客户服务、市场分析、法律检索、设计初稿，这些工作过去依靠人的知识和时间完成，现在正在变成“人提出任务，AI完成大部分执行”。

这并不意味着所有人明天都会失业。现实中，AI的可靠性、部署成本、企业流程和责任制度仍然限制着大规模替代，一些研究也指出，目前AI对整体就业的实际影响仍低于最激进的预测。

但劳动价值的计算方式正在变化。过去，一个人的价值常常体现在他能完成多少工作；未来，一个人的价值可能更多体现在他能否提出正确的问题、选择正确的目标、组织多个智能体，并对最终结果承担责任。

所以，真正的问题不是“AI会不会取代你的工作”，而是：当AI能够完成你工作中的大部分任务时，你还剩下什么不可替代的价值？



二、企业使用AI以后，节省的钱会进入谁的口袋？



假设一家公司原来需要十个人完成一项工作，现在只需要一个人管理几个AI智能体。企业的生产率提高了，成本也降低了，但是省下来的九个人工资会去哪里？

它可能变成商品降价让消费者受益，也可能提高剩余员工的工资，但更常见的第一步，是进入企业利润和股权估值。这正是AI时代最值得普通人关注的财富变化：AI创造财富的第一站往往不是工资单，而是资产负债表。

掌握模型、芯片、数据中心、机器人和平台的企业，最先获得利润增长和估值重估。没有这些资产的普通劳动者，即使能够熟练使用AI，也未必能够同比例分享生产率红利。

未来最大的分化可能不只是“谁会不会使用AI”，而是“谁拥有AI生产力资产”。如果一个人只有劳动收入，而另一个人同时拥有AI公司股权、机器人收益权和长期资本，那么两个人之间的财富差距可能越来越大。这也是为什么马斯克在访谈中强调，企业上市可以让更多公众拥有公司的股份。

资本市场确实可能成为普通人分享AI财富的一条渠道，但上市本身并不会自动实现财富普惠。谁能买入、以什么价格买入、是否承担估值泡沫，以及少数股东是否拥有真实权利，仍然是必须回答的问题。



三、如果机器人完成所有工作，那人靠什么获得收入？



马斯克认为，未来工作可能变成一种选择，而不再是生存的必需。

他把未来工作比作今天的园艺：你可以去商店买蔬菜，但仍然有人愿意自己种，因为喜欢过程，也因为自己种出来的东西具有特别的意义。

这个比喻很美，但它回避了一个现实问题：如果人不再工作，收入从哪里来？

马斯克给出的答案不是传统的全民基本收入，而是“全民高收入”。他的逻辑是，当AI和机器人创造的商品与服务大幅增加时，政府可以直接向居民发放货币。只要真实产出的增长快于货币供应的增长，结果就不一定是通胀，甚至可能是通缩。

从理论上看，这个逻辑并非完全没有道理，通货膨胀确实与货币购买力和商品服务供给之间的关系有关。但现实经济并不是所有商品都可以被无限生产，数字内容、软件和标准化服务可能越来越便宜，而住房、核心城市土地、能源、优质医疗、教育机会和人的时间仍然稀缺——即使每个人都获得更多货币，稀缺资产的价格仍可能上涨。

更关键的问题是：谁有权决定分配？

如果机器人、算力和平台集中在少数企业手中，技术丰裕不会自动变成社会丰裕。生产能力提高，只能回答“能不能生产”；所有权和分配制度，才回答“谁能得到”。

所以，与其只讨论全民基本收入，更应该讨论全民智能资本分红：居民是否可以通过养老金、公共基金、社会股权和资本市场，真正拥有机器经济的一部分？

转移支付是财富形成后的再分配；智能资本所有权，则是让普通人从一开始就进入财富形成过程。



四、你的退休储蓄以后还重要吗？



如果商品和服务越来越丰富，货币的重要性是否会下降？

马斯克的答案是肯定的。他预测，到2036年钱可能不再那么重要。

这句话不应被理解为十年后所有国家都会取消货币。更准确的意思是，当基本商品和服务可以由机器以极低成本提供时，货币作为获得生活资料的“门票”，重要性可能下降。

但这并不意味着今天的人可以因此停止储蓄。马斯克的判断依赖几个极强的前提：

AI和机器人已经能够稳定生产大部分商品与服务；

能源和基础设施能够同步扩张；

社会已经建立可靠的普遍收入制度；

医疗、养老和住房等长期风险得到公共制度保障。

这些条件目前都没有实现。

而且，通缩也不一定只带来好处。物价下降会提高货币购买力，却可能加重债务的实际负担，一个家庭的房贷不会因为AI提高了生产率就自动减少。

所以，对普通人而言，最理性的做法不是因为一个未来预测而放弃储蓄，而是逐步调整财富结构：除了劳动收入，也要关注长期资产、养老金、保险和能够分享生产率增长的资本权益。



五、AI竞争为什么最后拼的是电力而不只是模型？



这场访谈中，马斯克对中国AI竞争力的判断也很值得注意。他认为，人工智能发展的主要约束包括芯片、电力、冷却系统，以及物理AI所需要的机器人，中国在制造、电力和机器人产业链方面具有明显基础，而目前的主要短板仍然是先进AI芯片。

他还判断，中国解决光刻技术问题的速度可能比很多人想象得更快，一旦芯片供给约束减弱，中国在AI领域的竞争位置可能发生重大变化。

这些具体判断属于马斯克个人观点，尤其涉及中国发电量、光刻进展和未来芯片能力的数据仍需进一步核验，不能直接视为确定事实，但其底层逻辑是成立的：AI竞争不是单纯的大模型竞争，而是整个智能生产体系的竞争。

模型背后是芯片，芯片背后是电力、冷却和数据中心；当AI进入物理世界，还需要机器人、传感器、制造能力、供应链和大规模应用场景。

这对中国企业的启示是：不要只追逐模型排行榜，真正的机会可能存在于电力设备、液冷系统、数据中心、机器人、工业软件、智能工厂和行业应用中——AI不是一个单独的软件行业，而是一套新的生产资料系统。



六、AI如此危险，应该由谁来监管？



马斯克过去一直是AI风险的公开警告者，他曾参与呼吁暂停前沿AI开发，也多次讨论超级智能可能给人类带来的生存风险。

这次访谈中，他仍然承认风险并非为零，但态度发生了明显变化：他认为AI和机器人的发展已经很难阻止，因此更现实的选择是参与其中并尽量降低坏结果发生的概率。

他提出了一种相当实用主义的治理方案：

领先AI公司定期进行安全沟通；

重大前沿模型发布前，允许竞争对手通过封闭接口提前测试；

如果多家公司发现严重风险而开发者拒绝整改，再由政府介入。

路透社也报道了他提出的前沿模型同行测试方案。这个方案的优点是，竞争对手最了解模型技术也最有动力发现彼此的问题，但它也有明显局限：

企业之间是否愿意共享足够的信息？

竞争审查会不会演变成商业阻碍？

谁来保护商业秘密？

企业是否有权决定什么风险可以被社会接受？

所以，企业互审可以是技术治理的一部分，但不能代替公共监管。

AI不仅关系企业利益，也关系就业、隐私、社会安全和国家竞争。最终的治理结构，仍然需要企业、政府、科研机构和公众共同参与。



七、未来工作变少以后，人会更自由吗？



马斯克描述的未来很诱人：人不再为生存而工作，可以把时间用于创造、研究、家庭和兴趣。

但工作不仅提供工资，它还提供身份、社交、时间秩序、成就感，以及“我对这个社会仍有用”的感觉。

如果未来只有少数人拥有提出目标、管理机器和影响社会的机会，而大多数人只是领取收入和消费商品，那么人类可能获得物质丰裕，却失去社会参与感。

有意义的工作甚至可能成为新的奢侈品。过去，普通人必须劳动，富人拥有不工作的自由，未来可能出现一种反转：普通人不必工作，但只有少数人拥有真正影响世界的工作。

因此，未来的社会目标不能只是从“充分就业”转向“全民发钱”，还应转向“充分参与”：教育、创造、照护、社区活动和公共事务，都应成为人们参与社会的新渠道。

人可以不依靠工作生存，但不能被剥夺参与和被需要的权利。



八、马斯克为什么坚持掌握公司控制权？



访谈中，贝多斯还追问了马斯克对企业控制权的看法。

马斯克认为，AI、航天、机器人和基础设施项目往往需要五年、十年甚至更长期投入，而上市公司容易受到季度业绩和短期基金激励的影响。因此，他需要足够的投票权来保证公司能够坚持长期战略。

这个观点揭示了AI时代一个新的稀缺资源：不只是资本稀缺，长期配置资本的控制权也稀缺。

但这同样存在另一面。稳定控制权有利于长期主义，过度集中的控制权却可能削弱董事会监督、少数股东保护和公共问责。

当一家私人企业掌握AI模型、卫星通信、机器人和数据基础设施时，它拥有的已经不只是商业能力，也可能是准公共权力。因此，未来公司治理必须寻找一种新的平衡：既能保护长期创新，又能防止个人权力不受约束。



结语：这场对话真正与你有关的是什么？



马斯克与贝多斯所讨论的，看起来是超级智能、人形机器人和未来十年的世界，但翻译成普通人的问题，其实非常具体：

你的工作还能持续多久？

AI提高生产率以后，收益进入工资还是股权？

机器替人工作后，你凭什么获得收入？

你的孩子应该继续记答案，还是学会提出问题？

未来的财富来自劳动，还是来自对智能资本的所有权？

当工作不再是必需，人怎样保持尊严和社会参与？

马斯克看到的是一个生产能力近乎无限的未来，但经济学必须继续追问：有限的土地、能源、控制权和所有权，如何分配近乎无限的产出？

AI可以回答“未来能够生产多少”，却无法自动回答“这些财富应该属于谁”。所以，这场访谈最值得普通人记住的，不是2036年钱会不会消失，也不是AI究竟在哪一年超过人类，而是三个更现实的判断：AI首先改变资产负债表，再改变工资单。

未来最大的分化，不是谁会不会使用AI，而是谁拥有AI生产力资产；AI时代最重要的问题，不是机器能做什么，而是机器创造的财富最终属于谁。

（本文配图由AI生成）

本内容由作者授权发布，观点仅代表作者本人，不代表虎嗅立场。如对本稿件有异议或投诉，请联系 tougao@huxiu.com。

本文来自虎嗅，原文链接：https://www.huxiu.com/article/4878930.html?f=wyxwapp








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